bryksin: (JT_OldGreaser2)
[personal profile] bryksin
Впервые съездил в Россию в качестве иностранца. С двумя детьми.
Ну ничего, выжили.


Стало очень дорого. Визы - почти 2000 крон на троих. Страховку пришлось переоформлять с "Европа+США" на "Весь мир": с точки зрения страховой компании Россия - это уже не Европа. Туристическое приглашение на троих 300 крон, и регистрация там - ещё 350.
Хорошо, что строгость законов по-прежнему компенсируется необязательностью, и я нашёл шарашку, которая сделала приглашения и регистрацию по липовому заселению в гостиницу. Непременно воспользуюсь в будущем, дай бог им не попасться.

Ну, что Norwegian больше в Питер не летает - это уже проблемы, не связанные с гражданством. Только с Родиной. Вместо Norwegian сейчас летает какой-то простигосподи Руслайн и стОит в 3-4 раза дороже. Norwegian уклончиво заявил, что маршрут снят в связи с невыгодностью. Нетрудно понять, откуда появилась невыгодность.
Пришлось лететь Finnair'ом до Хельсинки, и оттуда ехать на маршрутке (а это страшновато). И обратно так же. И дорого, и долго. Вместо 5 часов от порога до порога - 13 часов.

Отдельно доставила процедура прохождения границы на Торфяновке. Мы заполняли какие-то бумазявки в полной темноте, на улице, на холоде. Света писала трясущимися руками на наличнике окна пограничной будки. Тёма ей светил фонариком мобильника. Я при тусклом свете фонаря зачитывал паспортные данные.

В Питере всё более или менее по-прежнему. Город стоит, люди живут, непонятно как. Цены норвежские. С удовольствием встретился с друзьями. Удачно сходили на два спектакля: "Любовные кружева" в Молодёжном и "Сон в летнюю ночь" в Комиссара Ржевского. От второго дочка была в восторге.

Показалось, что люди стали более агрессивны. В первую очередь: по стилю вождения. В 2010-2014 казалось, народ поездил по заграницам и понял, что вежливо вести себя на дороге - приятно и себе, и окружающим, и оно к тебе возвращается. Сейчас... то ли ад из телевизора, то ли ухудшение жизни действует. Озлились. Ну и не только на дорогах. На улице, в магазине...

Ад из телевизора - это полный ад. Если вам дороги рассудок и жизнь, держитесь подальше от этого ящика. Да и не только в России на самом деле. У нас нет телевизора с 1996 года. 20 лет. 10 лет в России и 10 лет в Норвегии. Попробуйте. Поначалу будут ломки, но потом вы выздоровеете.

Расстроили родственники. Вроде как все более чем вменяемые, вроде как все ни разу незапутина. Но всё равно фон действует неизбежно. Вдруг всплывает, что крымнаш - восстановление исторической справедливости. И украинцы - поголовно фашисты. И главная проблема - это таджикские дворники. И Россия на самом деле в кольце врагов. И... а, что говорить...
Мама мне сказала, что я "очень изменился с тех пор, как...". Бабушка жены мне сказала, что удивляется, как можно настолько "не любить свою Родину".
Остаётся только радоваться за Родину, что она избавилась от меня.
И, конечно, очень радует, что родственники-таки не предали меня анафеме. То есть для них эти вопросы пока ещё не входят в круг жизненно важных. Ну вот и славно, не поссоримся.

Date: 2016-10-11 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com

Я на поезде езжу из Хельсинки. Очень спокойно границу проходить. Лежишь на полке, а вежливые погранцы стучат в купе и просят разрешения войти.

Date: 2016-10-11 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
Я бы с радостью...
На каких рейсах надо лететь, чтобы попасть на поезд и с поезда? У меня не получилось найти.

Да, к тому же в Хельсинкском аэропорту поезда нет :( Надо ехать с чемоданами на автобусе из аэропорта в центр. А потом от Ладожского вокзала на такси домой. И обратно - в обратном порядке. Ой.
Маршрутка - хоть она и стрёмная - везёт от аэропорта до адреса в Питере, и назад.
Edited Date: 2016-10-11 09:52 pm (UTC)

Date: 2016-10-11 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Есть рейс в 6 утра Осло -Хельсинки. Автобус /поезд-аэроэкспресс идут прямо от аэропорта до ж /д вокзала. Пройти надо метров 100, не больше. А в случае поездки на аэроэкспрессе даже из аэропорта выходить не надо, станция поезда встроена в здание аэропорта. Поезд Аллегро идет 4 часа от Хельсинки до СПб. По времени тоже получится экономия, по сравнению с маршруткой. Плюс комфорт))

Date: 2016-10-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
Комфорт, конечно, в плюс.
По времени особого выигрыша нет, если приплюсовать время езды от вокзала до дома.
Но я сейчас посмотрел не цены... Ужас. То есть я готов заплатить столько за себя, если вдруг надо. Но за семью из четырёх человек, туда-обратно... Увы, мы не настолько богаты.

Date: 2016-10-12 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bergberg.livejournal.com
Еще, кстати, AirBaltic летает Осло-СПб, с короткой и удобной пересадкой в Риге. И цены на билеты у них приемлемые, если заранее купить.

Date: 2016-10-12 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
А, да, спасибо, я примерно в курсе: Машка так летала.
Увы, удобные пересадки у них не каждый день. Мы были привязаны к школьным каникулам, и с пересадкой в одну из сторон всё было кошмарно. 8 часов. Да и билеты мы покупали не очень заранее.
Может быть стОило купить их хотя бы в один конец, который был удобный. Сглупил. В следующий раз буду умнее.

Date: 2016-10-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] jenta17.livejournal.com
похожие впечатления от июльской поездки в отпуск на наши Родины, но родня мужа в России очень адекватная и понимающая всю ситуацию..

Date: 2016-10-11 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
В том-то и прикол, что мои родные тоже прекрасно понимают ситуацию. И никаких сомнений в нынешнем руководстве страны, и куда оное руководство её ведёт, у них нет.
И вдруг одновременно у них появляются девиации в виде образа врага, который виноват во всём. Ну, типа путин плохой, но виноват враг. Хохлы, таджики, американцы... кто угодно.

Date: 2016-10-12 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] dmandr.livejournal.com
А оставить российское гражданство нельзя было? Из аэропорта Ванты ходят поезда, расписание и билеты vr.fi, можно купить билет прямо до Питера. Про фон - увы все верно, про Боинг лучше не спрашивать даже самых адекватных товарищей

Date: 2016-10-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] may-bryxina.livejournal.com
А ты оставил? При варианте или/или мы выбрали норвежское.

Date: 2016-10-12 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] katerinas.livejournal.com
а два вы бы выбрали?
у нас в законах есть недавнее изменение, что учащийся иностранец (вернее выросший в ФРГ и отучившиуся) может принять в 21 год и немецкое, и свое оставить. а я вовсе не уверена, что два гражданства - это удобнее. Дожа с ВНЖ уже не знаю. где сколько раз регистрироваться на Родине и как штрафов избежать :)
Edited Date: 2016-10-12 09:42 am (UTC)

Date: 2016-10-12 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] may-bryxina.livejournal.com
Выбрали бы, по крайней мере пока у нас там есть родственники к которым мы регулярно ездим. А у тебя сейчас российское, да?

Date: 2016-10-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] katerinas.livejournal.com
у меня и у старшего сына. в эту поездку пытались выяснить, надо ли ему делать вообще росс внутренний паспорт, если он только на месяц в Мск ездит. так столько наговорили, голову сломаешь, так и не поняли ничего.
а у него ж там папа, и доля в кв. хз как правильно поступить..

Date: 2016-10-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
У сына (сколько ему?) рано или поздно наступит армия.
И если он не хочет туда попасть прямо с паспортного контроля в аэропорте, ему придётся выбрать: отказаться от российского гражданства, или никогда больше в Россию не ездить. Во втором случае вовсе непонятно, к чему ему это гражданство.
НО. Отказаться от российского гражданства человеку старше 14 лет без внутреннего паспорта - невозможно.
Отсюда вывод: паспорт придётся получать. Чтобы от него отказаться. Маразм...

Date: 2016-10-12 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] katerinas.livejournal.com
ему 17. армия не наступит, пока законодательство не поменяется. ему, как постоянно проживающему за рубежом не нужно служить в аврмии. На него нет никаких сведений в военкомате, он нигже в РФ не прописан. кто его и как вызовет?
а почему ты говоришь, что нельзя отказаться от гр-ва человеку без внутр паспорта? У сына никаких предпосылок для получения внутреннего паспорта не было, он с 9 лет тут. Ему и взяться неоткуда. Единственный документ оттуда - свидетельство о рождении. загран мы продлеваем периодически здесь без проблем.

Date: 2016-10-12 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
> армия не наступит, пока законодательство не поменяется

Какое именно положение законодательства ты имеешь в виду?

> постоянно проживающему за рубежом не нужно служить в аврмии

В России уже лет 7 как нет в принципе законодательного понятия "постоянно проживающий за рубежом". Отменили. Или, проще, регистрация в консульстве к прописке не приравнивается.

> он нигже в РФ не прописан.

Значит, с точки зрения российских законов - он просто БОМЖ. Сей статус ни разу не освобождает от службы.

> кто его и как вызовет?

А прямо при пересечении границы и повяжут.

> а почему ты говоришь, что нельзя отказаться от гр-ва человеку без внутр паспорта?

Для отказа от гражданства необходимо предъявить две справки. Из налоговой, что человек не имеет задолженности по налогам, и из ЖЭК, что человек выписался "за границу". Первую можно получить запросом по почте ПРИ УКАЗАНИИ ПРОПИСКИ. Вторую только лично, в ЖЭКе, где человек ПРОПИСАН.
Таким образом чтобы отказаться от гражданства, как минимум надо быть прописанным где-то в России. Т.е. иметь паспорт с соответствующим штампиком.
В вашем случае процедура выглядит неприятно. Получить внутренний паспорт и заплатить штраф за несвоевременное получение. Подача и получение - в России. Срок - 2 недели. Т.е. либо сидеть там 2+ недели, либо ездить 2 раза. Затем прописаться куда-то. К бабушкам, куда угодно. Личное присутствие, срок - неделя. Затем запросить справку об отсутствии задолженности по налогам. Присутствия не требуется, срок - несколько месяцев. Затем выписаться и получить справку о выписке. Срок неделя, личное присутствие. Напоминаю: каждое "личное присутствие" после 18 лет чревато опасностями быть отправленным на службу прямо из аэропорта. Ещё напоминаю: согласно международным соглашениям, лица с двойным гражданством на территории соответствующего государства рассматриваются как граждане этого государства. Проще говоря: если у русско/германского гражданина случается поблема на территории России, то эта проблема находится в исключительной российской юрисдикции, и Германия не имеет права что-либо оспаривать или оказывать помощь.
А дальше всё просто. Заполнить кучу бумажек, принести в российское консульство, заплатить деньги, и через несколько месяцев ждать избавления.

Date: 2016-10-12 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] katerinas.livejournal.com
Сергей, ты ошибаешься :) сейчас времени нет ссылку искать.
первое - прямо в законе о призыве написано.
а налоговую справку без прописки получаешь просто по почте написав в центральный орган или по месту последней прописки (мы какое-то время жили там и ИНН у нас московский).
вот первую поавшуюся ссылку шлю: https://russische-botschaft.ru/ru/consulate/voprosy-grazhdanstva/vykhod-iz-grazhdanstva-rossijjskojj-fede/
выход из гражданства, документы, нет никде обязательности внутреннего паспорта, только если он есть - сдаешь.
консульсткий учет - приравнивается к прописке, потому что в паспорт ставили штамп "для проживания за руежом". сейчас не ставят, но с листком убытия и со справкой с места жительства от местного муниципалитета - ты доказываешь свое ПМЖ.

Date: 2016-10-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
У твоего сына в паспорте стоит штапм "для проживания за рубежом" или есть листок убытия? И у него есть место "последней прописки"? И прямо в законе о призыве прописано? Что?
ОК, я рад за вас.
Ты ведь понимаешь, я ни разу не хотел о чём-то спорить. Нам-то уже как-то фиолетово. Просто делился личным опытом. Если ты уверена, что вы в безопасности - замечательно.

Date: 2016-10-12 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] katerinas.livejournal.com
я не спорю, я поправляю :)
у сына есть справка о конс.учете, есть листок убытия. место последней прописки - в листочке, ага. Я все по правилам сделала, выехав в ФРГ. выписалась из квартиры и сына выписала.
А в законе о призыве вот что:
Image

Я никогда не уверена в безопасности, причем не знаю. где и кто может обеспечить 100% безопасность. Норвегия? Германия? Не-а :)
И даже будучи уверенной, что сыну не грозит армия, я все равно не могу поручиться, что какой-то дуболом с одной инструкцией в голове его не поймает.
Потому что мы - нюансы законодательства. А гребут по общим положениям :)

Date: 2016-10-14 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
> выехав в ФРГ. выписалась из квартиры и сына выписала

О! Это ты молодец. По крайней мере при выходе из граждансва (если ты решишь это делать), у тебя на одну проблему меньше.
С другой стороны я не уверен, что без прописки налоговая даст справку об отсутствии задолженностей. Так что может случиться одной проблемой больше. Во всяком случае на форумах советовали: СНАЧАЛА налоговая, ПОТОМ выписываться.

> в законе о призыве вот что

Российские законы - это такие законы...
В том же законе в статье 22 можно прочитать, что призыву подлежат те, кто на воинском учёте. То есть вас, вроде, не касается.
А в следующей же 23й статье - про категории освобождённых от. И там - ни слова про "простоянно проживающих за рубежом". Т.е. согласно 23й статье твой сын не освобождён. А на учёт и поставить можно. Въехал в Россию. Сегодня на учёт, завтра призыв.

Вы вообще-то когда всё это оформляли?
Дело в том, что когда мы уехали в 2007 году, тоже можно было оформиться "на ПМЖ". Но мы не хотели оставлять формально пустую квартиру. А в 2013м, когда я решил продать квартиру, для чего надо было оттуда выписаться - мне в консульстве, ЖЭКе и ФМС в один голос рассказали, что юридическая норма "ПМЖ" из российских законов исключена, все законы и подзаконные акты, содержащие эту норму, недействительны или трактуются в соответствии с решениями суда. Выписанные "на ПМЖ" формально являются бомжами. Постановка на консульский учёт носит информативный характер для оказания консульской помощи в чрезвычайных ситуациях, к прописке не приравнивается, и юридических последствий не несёт.

Ок, у меня паранойя. Но меня всё это напрягло, и я сочёл за благо получить внутренние российские паспорта (мне как раз 45 исполнилось, а дочке давно минуло 14), временно выписаться к маме, продать квартиру, получить справки из налоговой - а уж потом выписываться окончательно и отказываться от гражданства.

Не берусь и не хочу ничего советовать, но _я_ бы на твоём месте навёл справки. Больно уж высока цена ошибки.

> не знаю. где и кто может обеспечить 100% безопасность. Норвегия? Германия? Не-а :)

Ну понятно, что каждый может попасть под машину и в Германии, и в Норвегии (3*тьфу).

Я имел в виду уверенность в законности. Будучи норвежским гражданиниом я уверен, что закон стоит на страже моих интересов, пока я его не нарушаю. Будучи российским гражданиниом я не был уверен ни в чём. И вот такие посты в жуже, между прочим, не писал. А ну как меня при следующем пересечениии границы вдруг повяжут по 282й, или какой другой?
А главное (я уже упоминал, что у меня паранойя?), мне каждый раз чудилось при отъезде из России обратно домой, что вот сейчас пограничник спрячет мой паспорт (или паспорт ребёнка) под стол, и расскажет, что в соответствии с таким-то распоряжением и в связи с такой-то санкцией - выезд для таких-то категорий закрыт, и "заграничного" паспорта вы лишены. Пусть это маловероятно (хотя вероятность постоянно растёт). Но это было бы крушением жизни всей нашей семьи, и я не хотел рисковать.

Date: 2016-10-14 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] katerinas.livejournal.com
это страшилка про справку по прописке. Нормально высылают по почте за рубеж из той инспекции, куда относился. База на месте, номер ИНН тоже не меняется. Они как обрабатывали его, так и ведут.
Мы в конце 2008 уехали. Штамп в паспорт не поставили, но листок убытия дали, в котором написано - "В Германию". Справку о консульством учете дают и сейчас по запросу. Но если у меня еще из местного муницилитета есть Meldebescheinigung, то это для меня очевидно место жительства. Ну не знаю, немцам достаточно вообще любого рисьма, где в адресе стоит твоя фомилия ка доказательство, что ты тут живешь.
Но, короче, это неважно, доказывать ПМЖ не требуется для налоговой справки. Больше мне ничего из РФ для выхода не нужно.
Остальное тут переводить буду.

Про отъём паспорта - смахивает на паранойю, да. Но при пограничниках многие волнуются, даже невиновные :)

Date: 2016-10-12 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dmandr.livejournal.com
Да, у нас оставляют, без проблем

Date: 2016-10-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
> оставить российское гражданство нельзя было?

Нет. Почти. В Норвегии есть короткий и жёсткий список причин оставления второго гражданства.
Несколько лет назад Родина требовала по 4000 крон с носа за выход. И можно было написать телегу, что нашей семье неподъёмно платить такие деньги, и это было легальной отмазкой, и куча народа этим пользовалась.
А потом Родина понизила планку до 250 крон. Валите нафик. 250*4 = 1000 крон никакого норвежского чиновника в качестве неподъёмной суммы не впечатлят.
Осталась единственная лазейка: потеря собственности. Для этого надо было приобрести участок земли на приграничной территории (ну и понятно, приобретение недвижимости - это личное присутствие в России, беготня по инстанциям). По российским законам иностранцы не могут владеть там землёй. Потом получить справки о владении, о том, что ты её лишишься, авторизованно перевести на норвежский, подать прошение - и всё это в течение года, отведённого на отказ от предыдущего гражданства.
Я как-то для себя решил, что _такого_ геморроя российское гражданство не стОит. Я вообще не уверен, что оно чего-то стОит. Норвежцем в Питере я ощущал себя гораздо спокойнее, проходя через полицейские кордоны в метро.

> Из аэропорта Ванты ходят поезда, расписание и билеты vr.fi

Спасибо, может быть воспользуюсь, если вдруг поеду один. На четверых - слишком дорого.

> про Боинг лучше не спрашивать даже самых адекватных товарищей

А о чём их спрашивать?..
Мама сказала, что отказывается верить в то, что самолёт сбили русские. Ну вот отказывается. Вопрос веры. И я могу не трудиться приводить дополнительные аргументы.

Date: 2016-10-13 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] firstep.livejournal.com
> Мама сказала, что отказывается верить в то, что самолёт сбили русские. > Ну вот отказывается. Вопрос веры. И я могу не трудиться приводить дополнительные аргументы.

Серёга, а зачем тебе пришлось вообще приводить какие-то аргументы? Вроде бы это не та тема, которую сейчас принято обсуждать за столом с близкими родственниками. Просто так поднимать те события без повода вряд ли кому сейчас в России придёт в голову.

Мне кажется, ты увидел здесь всего лишь то, что хотел увидеть. Я имею в виду замечания про норвежские цены, телевизионный ад и озлобленность населения. Это просто контраст с европейской манерой езды. У меня такое впечатление регулярно возникает после возвращения из недельной поездки по Европе. Но в целом езжу практически каждый день и какой-то большей озлобленности, чем 15 лет назад на дорогах не замечал. В чём-то даже, наоборот, водители стали более вежливыми, но таких моментов не так много (сходу могу назвать лишь парочку), чтобы говорить о кардинальном улучшении. :)

Date: 2016-10-14 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
> это не та тема, которую сейчас принято обсуждать за столом

Да, я уже понял. Больше не буду.
Кстати, а почему не принято? Не потому ли, что информационный фон приучил к немедленному впаданию в истерику и эпилепсию с конвульсиями a'la жирик при любом упоминании ключевых слов? Ну какое по большому счёту обычному питерскому жителю до всех этих ерапланов и крымов личное дело? Кроме, разве что, пропажи пармезана... Без пармезана, конечно, тяжко. Но всё ж не настолько, чтобы приходить в ярость?
Да, и темы, уж конечно, поднимал не я.

> ты увидел здесь всего лишь то, что хотел увидеть

Да ничего я не хотел увидеть. Я всё-таки не первый раз за 10 лет приехал, каждый год бываю. В 2014-15 - аж по 3-4 раза в год в связи с бюрократией при выходе из гражданства. И к культурным шокам более чем привык.

> большей озлобленности, чем 15 лет назад на дорогах не замечал

Не 15 лет назад. Два года назад. С начала 2000х до 12 года ситуация на дорогах и общая доброжелательность постоянно и заметно улучшались. В 13м появились неприятные нотки. С 14го года общественные отношения стремительно деградируют. Ну вот так мне чувствуется. Я же не претендую на какое-то специальное знание.

Date: 2016-10-14 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] firstep.livejournal.com
Никто так остро не ощущал тяжесть жизни в России, как Герцен в Лондоне. :)

> Кстати, а почему не принято? Не потому ли, что информационный фон приучил к немедленному впаданию
> в истерику и эпилепсию с конвульсиями a'la жирик при любом упоминании ключевых слов?

Да при чём тут информационный фон? Просто эти темы давно уже большинству здесь не интересны. Года два назад из-за них вспыхивали бурные баталии, даже внутри семей устраивали идеологические расколы и войны, а потом перегорело. Ну, поругается отец с сыном из-за отношения к Крыму или сбитому самолёту, и что, Крым отдадут назад или погибших воскресят? После того, как до спорщиков это дошло, они уже все давно помирились, и проявляют интерес к этой теме не больший, чем у рядового американца, -- то есть никакой! А любая попытка поднять эту тему воспринимается, как напоминание о давней зубной боли.

Мне тут пару недель назад приятель, приехавший из Германии, разъяснил, о каких доказательствах в деле Боинга постоянно упоминают наши европейские друзья, наличие которых Россия уже год отказывается признавать. И буквально спустя два дня эти же фотографии всплыли в официальном ответе наших военных по новым результатам финских исследований. То есть спустя год наши таки признали, что им эти фотографии предоставлены! Я попробовал эту тему поднять на автомобильном форуме в контексте обсуждений годичной давности. Думаешь, кто-нибудь меня понял или проявил интерес?

> С начала 2000х до 12 года ситуация на дорогах и общая доброжелательность постоянно и заметно улучшались.
> В 13м появились неприятные нотки. С 14го года общественные отношения стремительно деградируют. Ну вот так мне чувствуется.

В таких временных рамках не берусь судить. Какие-то сравнения с ситуацией 5-летней давности я ещё могу делать. Ликвидировали мобильные засады и убрали стационарные посты -- народ стал меньше ругаться на ГАИ-шников. Половина автовладельцев обзавелась регистраторами -- и теперь про автоподставщиков практически никто не вспоминает. Техосмотр превратили в формальность -- и эту тему вычеркнули из списка постоянных жалоб. Каждый день наблюдаю, что народ благодарит аварийкой теперь не только на трассе, а почти каждый раз, когда кого-то пропускаешь перед собой или он посчитал, что его манёвр был тобой не просчитан. -- Пять лет назад такого не было. Ну а два года -- для меня слишком недавний период, чтобы выводить статистику об общей ситуации с доброжелательностью на дорогах без риска впасть в аберрацию близости, хотя я и езжу почти каждый день. А уж если заглядывать сюда наездами да не на автомобиле... :)

Date: 2016-10-12 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
У меня от родины в точности впечатления, это я еще от половины родственников увернулась! А телевизор - это какой-то просто абзац, я отвыкла, мы уже лет 10 не смотрим...

Date: 2016-10-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] may-bryxina.livejournal.com
Ух ты, и ты тоже?! Я прямо рада что оказалась в хорошей компании :-)

Date: 2016-10-12 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Ты про телевизор? Так мы вообще в лучшем виде выступили: мы купили себе большущий телевизор, платим налог на него 160 евро в год, отказались от контракта с телепровайдером и пару раз в неделю смотрим скачаные фильмы - и то, только зимой, потому что боимся ходить в кино из-за вирусов, я же все цепляю после химии.

Date: 2016-10-12 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] may-bryxina.livejournal.com
Ага. Мы вот этот самый налог не платим, для этого нам пришлось наш телевизор стерилизовать. Теперь он не может иметь детей не может показывать то что идет по телевозру, так что мы на нем смотрим сериалы с Нетфликса.

Date: 2016-10-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
У нас что ни делай - если есть предмет, похожий на телевизор, то изволь платить. Хорошо еще, что они не настаивают, чтобы мы за каждый монитор такой же налог платили, мы бы по миру пошли.

Date: 2016-10-12 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
???
Лаптоп похож на телевизор?
А 14-дюймовый компьютерный монитор - похож на телевизор?
А 24-дюймовый? А 32-дюймовый? А 60-дюймовый? А где граница?
Странно...
В Норвегии так: если ты можешь документально доказать, что данный девайс неспособен ловить ТВ сигнал - так и платить не обязан.
Некоторые покупают огромные мониторы (которые обычно для презентаций в фирмах и рекламы в супермаркетах). Они жутко дорогие.
А другие (как мы) просто покупают телевизор, везут его в сервис, и там выдирают приёмный блок. О чём выдаётся справка с печатью. Для ремонтников это бизнес. 15 минут работы, за которую они обычно берут 1000 крон и больше (я нашёл за 600). Для юзеров - тем более. Телевизионная лицензия стОит 3000 в год.

Date: 2016-10-12 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Я не знаю, какими критериями руководствуются наши идиоты.

Date: 2016-10-14 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
А вы узнайте. Может быть, сэкономите 160 евро.
У нас тоже масса народа не знает, и платит (почти вдвое больше, чем вы, BTW) - хоть и не смотрит. Покупают телевизор для нетфликса, и платят лицензию, хотя даже не подключают его к антенне. Им в магазине говорят, что необходимо платить. Кроме того, магазины "закладывают" покупателей: посылают сообщение с адресом/фамилией в "органы".

К нам приходили проверяльщики 2 раза (или 3?) за эти 10 лет - и ушли ни с чем.
Edited Date: 2016-10-14 01:13 pm (UTC)

Date: 2016-10-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzulka.livejournal.com
Я мужу поручу, потому что даже не представляю, что и где узнавать.

Date: 2016-10-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
На форумах, вестимо. Через google duckduckgo : how to avoid irelands tv license. Коллективный разум знает.
Наивно ждать, что официалы опубликуют тебе FAQ про то, как не заплатить им деньги.

Date: 2016-10-13 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] firstep.livejournal.com
Заграничные товарищи, расскажите, пожалуйста, несведующему местному жителю, что это вообще за налоги на телевизор? Читаю вас и никак не могу взять в толк, кто и за что берёт деньги.

Date: 2016-10-14 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] firstep.livejournal.com
Вон, оказывается, какая ещё есть суровость европейской жизни!
Занятно, хотя и не очень понятно, как это всё существует сейчас, когда телевидение уже давно вышло на уровень интернет-доступности, а сейчас пошло ещё дальше, начав напрямую работать на Интернет и контроль медиапотоков в нёй. Интересно, как в таких условиях собирать налоги за продукцию ТВ-компаний, выкладываемую в интернет-доступ.

Date: 2016-10-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-bryxin.livejournal.com
К сожалению (или к счастью? даже не знаю) у нас осталось не так много родственников, чтобы от них уворачиваться.

Телевизор мы не смотрим уже 20 лет, но отвыкнуть не получается: как приезжаю к маме - так получаю новую порцию впечатлений. Хорошо, если на время приезда приходится чемпионат по снукеру. Мама его смотрит. Если нет - она смотрит что попало. Попало обычно зовётся Киселёвым, Соловьёвым, Жириновским, простите за обсценную лексику.

Profile

bryksin: (Default)
bryksin

March 2017

S M T W T F S
    1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 26th, 2017 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios